Docchula Community

ขอถามวิชาชีวหน่อยนะค่ะ

bin

- กล้ามเนื้อเรียบ กล้ามเนื้อลาย กล้ามเนื้อหัวใจมีอะไรเหมือนกันหรอค่ะ (นอกจากมีสีแดงเหมือนกัน :D)

-หากกระตุ้นเซลล์ประสาทตรงกลางของ axon แล้วกระแสประสาทจะวิ่งไปแบบไหนค่ะ (ทั้งสองทาง หรือ ปลาย axonอย่างเดียวค่ะ)

ขอบคุณค่ะ

Offline KiaGz!~

  • Knight of Fourteen
  • *****
  • 5587
  • 74
Re: ขอถามวิชาชีวหน่อยนะค่ะ
« Reply #1 on: December 03, 2009, 08:53:59 pm »
- กล้ามเนื้อเรียบ กล้ามเนื้อลาย กล้ามเนื้อหัวใจมีอะไรเหมือนกันหรอค่ะ (นอกจากมีสีแดงเหมือนกัน :D)
นึกไม่ออกง่ะ - -'
เป็นเซลล์เหมือนกัน
ประกอบด้วย actin, myosin เหมือนกัน
มีคุณสมบัติ contractibility เหมือนกัน
มีคุณสมบัติ excitability เหมือนกัน


-หากกระตุ้นเซลล์ประสาทตรงกลางของ axon แล้วกระแสประสาทจะวิ่งไปแบบไหนค่ะ (ทั้งสองทาง หรือ ปลาย axonอย่างเดียวค่ะ)
สองทางครับ ^^

ziizaa

Re: ขอถามวิชาชีวหน่อยนะค่ะ
« Reply #2 on: December 06, 2009, 02:24:11 pm »
- กล้ามเนื้อเรียบ กล้ามเนื้อลาย กล้ามเนื้อหัวใจมีอะไรเหมือนกันหรอค่ะ (นอกจากมีสีแดงเหมือนกัน :D)
นึกไม่ออกง่ะ - -'
เป็นเซลล์เหมือนกัน
ประกอบด้วย actin, myosin เหมือนกัน
มีคุณสมบัติ contractibility เหมือนกัน
มีคุณสมบัติ excitability เหมือนกัน


-หากกระตุ้นเซลล์ประสาทตรงกลางของ axon แล้วกระแสประสาทจะวิ่งไปแบบไหนค่ะ (ทั้งสองทาง หรือ ปลาย axonอย่างเดียวค่ะ)
สองทางครับ ^^



เทพจริงๆ พี่เกี๊ยก

ติวชีวะให้บ้างดิ = =

อ่านพี่ tent จบไปรอบนึงล่ะ

 :'(

ส่วนวิชาอื่น...

เหอๆๆ

 :D

bluezy

Re: ขอถามวิชาชีวหน่อยนะค่ะ
« Reply #3 on: December 06, 2009, 05:27:05 pm »
- กล้ามเนื้อเรียบ กล้ามเนื้อลาย กล้ามเนื้อหัวใจมีอะไรเหมือนกันหรอค่ะ (นอกจากมีสีแดงเหมือนกัน :D)
นึกไม่ออกง่ะ - -'
เป็นเซลล์เหมือนกัน
ประกอบด้วย actin, myosin เหมือนกัน
มีคุณสมบัติ contractibility เหมือนกัน
มีคุณสมบัติ excitability เหมือนกัน


-หากกระตุ้นเซลล์ประสาทตรงกลางของ axon แล้วกระแสประสาทจะวิ่งไปแบบไหนค่ะ (ทั้งสองทาง หรือ ปลาย axonอย่างเดียวค่ะ)
สองทางครับ ^^



เทพจริงๆ พี่เกี๊ยก

ติวชีวะให้บ้างดิ = =

อ่านพี่ tent จบไปรอบนึงล่ะ

 :'(

ส่วนวิชาอื่น...

เหอๆๆ

 :D

อย่างน้อยก็อ่านจบไปแล้ว
ข้าพเจ้ายังไม่จบเลยสักวิชา

แล้วมาเล่นคอม 5555

Re: ขอถามวิชาชีวหน่อยนะค่ะ
« Reply #4 on: December 06, 2009, 07:17:09 pm »
พี่เต๊น ดีจริง ต้องลอง ที่บดินทรเดชายังมีเลย

conanprince

Re: ขอถามวิชาชีวหน่อยนะค่ะ
« Reply #5 on: February 28, 2010, 09:32:49 pm »
ทำไมเวลากระตุ้นตรงกลาง axon กระแสประสาทถึงไป2ทิศทางครับ

(เป็นอย่างนี้ทุกชนิดเลยป่าวครับ)
???   ???

Offline KiaGz!~

  • Knight of Fourteen
  • *****
  • 5587
  • 74
Re: ขอถามวิชาชีวหน่อยนะค่ะ
« Reply #6 on: February 28, 2010, 10:20:00 pm »
อ่ะ ตามความเข้าใจนะ ไม่รู้ถูกอ๊ะเปล่า ยิ่งโง่ๆอยู่ 555

สมมติมี neuron เซลล์นึง
ถ้าเรากระตุ้น Axon ถึง Threshold มันก็จะเกิด Action potential ใช่ป่ะ
พอจุดที่เรากระตุ้นเกิด AP มันก็จะมีการส่งกระแสประสาทนี้สู่ membrane จุดต่อไป
ซึ่งๆๆ ในกรณีนี้ Axon ทั้ง 2 ทางมีคุณสมบัติเหมือนกันเป๊ะเลย
(มี Voltage-gated Na channel, K channel และบลาๆๆอีกมากมาย)
ดังนั้น กระแสประสาทที่เกิดขึ้นก็ไม่ควรเลือกที่รักมักที่ชังและส่งไปได้ทั้ง 2 ทางป่ะ (งงมะ - -")

ซึ่งทางนึงก็จะไปทางปลาย Axon ไป synapse และส่งกระแสประสาทไปเซลล์ถัดไปตามที่รู้กัน
อีกทางก็ย้อนมาทาง Cell Body แล้วก็สุดแถว ๆ นั้น ส่งไปไหนต่อไม่ได้แหล่ว - -"

ทีนี้ถ้าถามว่าแล้วถ้ามันส่งมาจากทาง Cell Body ไป Axon ทำไมไม่ 2 ทางบ้างล่ะ?
คำตอบก้คือมันมี Refractory Period นั่นเอง การส่งเลยส่งกลับทางเดิมไม่ได้ ไปได้แค่ทางเดียว

จบ พอนึกภาพออกป่ะ? ถ้างงตรงไหนหรือไม่รู้เรื่องเลยหรือคิดว่าผิดก็บอกละกันนะ ^^"
« Last Edit: February 28, 2010, 11:36:09 pm by KiaGz!~ »

Offline ~FLuOritE~

  • *
  • 604
  • 42
  • uou
Re: ขอถามวิชาชีวหน่อยนะค่ะ
« Reply #7 on: February 28, 2010, 10:44:39 pm »
อ่ะ ตามความเข้าใจนะ ไม่รู้ถูกอ๊ะเปล่า ยิ่งโง่ๆอยู่ 555

สมมติมี neuron เซลล์นึง
ถ้าเรากระตุ้น Axon ถึง Threshold มันก็จะเกิด Action potential ใช่ป่ะ
พอจุดที่เรากระตุ้นเกิด AP มันก็จะมีการส่งกระแสประสาทนี้สู่ membrane จุดต่อไป
ซึ่งๆๆ ในกรณีนี้ Axon ทั้ง 2 ทางมีคุณสมบัติเหมือนกันเป๊ะเลย
(มี Voltage-gated Na channel, K channel และบลาๆๆอีกมากมาย)
ดังนั้น กระแสประสาทที่เกิดขึ้นก็ไม่ควรเลือกที่รักมักที่ชังและส่งไปได้ทั้ง 2 ทางป่ะ (งงมะ - -")

ซึ่งทางนึงก็จะไปทางปลาย Axon ไป synapse และส่งกระแสประสาทไปเซลล์ถัดไปตามที่รู้กัน
อีกทางก็ย้อนมาทาง Cell body, Dendrite แล้วก็สุดทาง ส่งไปไหนต่อไม่ได้แหล่ว - -"

ทีนี้ถ้าถามว่าแล้วถ้ามันส่งมาจากทาง Dendrite >> Cell Body >> Axon ทำไมไม่ 2 ทางบ้างล่ะ?
คำตอบก้คือมันมี Refractory Period นั่นเอง ณ จุด ๆ นั้นเลยส่งกลับไปทางเดิมไม่ได้ ไปได้ทางเดียว

พอนึกภาพออกมะ ถ้างงตรงไหนหรือไม่รู้เรื่องเลยหรือคิดว่าผิดก็บอกละกัน ฮาๆ


โอ้ว เทพ มา โปรด

conanprince

Re: ขอถามวิชาชีวหน่อยนะค่ะ
« Reply #8 on: February 28, 2010, 10:50:24 pm »
แล้วกระแสประสาทมันจะย้อนกลับไปที่dendriteเพื่ออารัยอะคับ :-[

ในเมื่อมันก็ไปต่อไม่ได้>,<

หรือว่าพอไปสุดทางแล้วมันจะย้อนกลับมาที่axonใหม่

???

Offline KiaGz!~

  • Knight of Fourteen
  • *****
  • 5587
  • 74
Re: ขอถามวิชาชีวหน่อยนะค่ะ
« Reply #9 on: February 28, 2010, 11:06:36 pm »
ไม่รู้สิครับ อันนี้ต้องลองไปถามเจ้าตัวดู  :P
แต่คิดว่าไปสุดแล้วก็คงไม่ย้อนกลับมาหรอกเน่อ - -"
(จริง ๆ มันมาุสุดแถว Axon Hillock อ่ะนะ)

Offline DanTrolene~*

  • สมาชิกอัครอมตะอภิมหาบรมดุษฎีกิตติมศักดิ์ทั่วหล้าประจักษ์ทุกแห่งหนสาธุชนเลื่องลือนามระ
  • *
  • 4671
  • 123
Re: ขอถามวิชาชีวหน่อยนะค่ะ
« Reply #10 on: March 01, 2010, 04:41:35 pm »


ขอถามมั่ง วันนี้มีน้องมาถาม
ข้อนี้เราเลยบอกไปว่าตอบข้อ 1

-> หลอดเลือดที่ตีบ น่าจะเปน coronary artery ปะ
ใส่เข้าทาง femoral ย้อนไป ก็จะเจอ

แต่น้องบอกว่า หนังสือเฉลยข้อสอบ เฉลยข้อ 2

ก็เลยเริ่มไม่มั่นใจ........ สรุปใครคิดว่าตอบข้อไหนอ่า

Offline IPPUsama

  • *
  • 5419
  • 29
  • One sky, one destiny
Re: ขอถามวิชาชีวหน่อยนะค่ะ
« Reply #11 on: March 01, 2010, 06:25:39 pm »
ก็น่าจะเป็น femoral artery นี่นา ???

\ \ Oath's Charm, Passing Memories / /

<<  ~  OathKeeper & ObliVion  ~  >>

Offline 125 66

  • *****
  • 3244
  • 64
Re: ขอถามวิชาชีวหน่อยนะค่ะ
« Reply #12 on: March 06, 2010, 03:22:50 pm »
พี่ปี 4+5 คิดกัน 2 คน ตอบ เหมือนแดนนี่บอย ครับ

Rx

Re: ขอถามวิชาชีวหน่อยนะค่ะ
« Reply #13 on: December 05, 2010, 09:11:45 am »
- กล้ามเนื้อเรียบ กล้ามเนื้อลาย กล้ามเนื้อหัวใจมีอะไรเหมือนกันหรอค่ะ (นอกจากมีสีแดงเหมือนกัน :D)

-หากกระตุ้นเซลล์ประสาทตรงกลางของ axon แล้วกระแสประสาทจะวิ่งไปแบบไหนค่ะ (ทั้งสองทาง หรือ ปลาย axonอย่างเดียวค่ะ)

ขอบคุณค่ะ
- กล้ามเนื้อเรียบ กล้ามเนื้อลาย กล้ามเนื้อหัวใจมีอะไรเหมือนกันหรอค่ะ (นอกจากมีสีแดงเหมือนกัน :D)
นึกไม่ออกง่ะ - -'
เป็นเซลล์เหมือนกัน
ประกอบด้วย actin, myosin เหมือนกัน
มีคุณสมบัติ contractibility เหมือนกัน
มีคุณสมบัติ excitability เหมือนกัน


-หากกระตุ้นเซลล์ประสาทตรงกลางของ axon แล้วกระแสประสาทจะวิ่งไปแบบไหนค่ะ (ทั้งสองทาง หรือ ปลาย axonอย่างเดียวค่ะ)
สองทางครับ ^^

มันเป็นเซลล์ที่มีรูปร่างไม่เหมือนกันครับ
อย่างเซลล์กล้ามเนื้อเรียบจะเป็นรูปกระสวย มีนิวเคลียส1อัน
เซลล์กล้ามเนื้อลายจะมีนิวเคลียสหลายอันนิวเคลียสหลายอันทำให้มองไกลๆเห็นเป็นลายเลยเรียกกล้ามเนื้อลาย รูปร่างทรงกระบอก
เซลล์กล้ามเนื้อหัวใจจะมีรูปร่างเป็นแขนง

รูปร่างที่แตกต่างกันเกิดจากการเรียงตัวของmyofibrilซึ่งทำหน้าที่ยืดหด
myofibrilประกอบด้วยmyofilament 2 ชนิดคือ thick filament(myosin) และ thin filament(actin)
ส่วนการเรียงตัวที่ต่างกันก็เนื่องจากการทำงานของกล้ามเนื้อ3อย่างนี้ใช้ประโยชน์ต่างกันครับ
กล้ามเนื้อเรียบก็จะยืดหดแบบperistalsisซึ่งการเรียงตัวของmyofibrilย่อมต้องเยงตัวอย่างเหมาะสมกับการยืดหดแบบperistalsisอยู่แล้ว นั่นเป็นสาเหตุที่ว่าทำไมกล้ามเนื้อต่างๆถึงได้มีเซลล์ที่มีรูปร่างแตกต่างกัน

ส่วนการที่เราให้กระแสไฟฟ้าไปที่กลางneuronนั้น มันวิ่งไป2ทาง เพราะการกระตุ้นให้เซลล์ประสาททำงานนั้น เราใช้ความต่างศักย์ ซึ่งความต่างศักย์นี้อาจจะเกิดจาก 1.ความแตกต่างกันของประจุทางเคมีทำให้เกิดความต่างศักย์ 2.ให้กระแสไฟฟ้าเพื่อเพิ่มความต่างศักย์ ณ จุดใดจุดหนึ่ง

ในเซลล์ประสาทจะมีIONอยู่หลายตัว ซึ่งIONเหล่านี้อยู่ในอัตราส่วนที่ทำให้ความต่างศักย์ในเซลล์ประสาทมีค่าๆหนึ่งเท่าทั้งเซลล์ และIONเหล่านี้มีอยู่ในเซลล์ประสาททั่วทั้งเซลล์ในอัตราส่วนเดียวกัน และจะเกิดการถ่ายเทความต่างศักย์เมื่อเราให้ความต่างศักย์ถึงระดับthreshold และเมื่อเราให้ไฟฟ้า(เพิ่มความต่างศักย์) มันก็จะทำให้ความต่างศักย์ ณ จุดที่ให้นั้นเพิ่มขึ้น ซึ่งจะทำให้IONในเซลล์ประสาทนั้นพยายามจะจัดเรียงตัวใหม่เพื่อนำความต่างศักย์กระจายออกไปทุกทิศทางด้วยกลไกเดียวกันและความเร็วเท่ากัน เพื่อรักษาความสมดุลของความต่างศักย์ในเซลล์ให้มีค่าเท่าเดิม เพราะปกติเซลล์ประสาทจะมีค่าความต่างศักย์ค่านึงเท่าๆกันตั้งแต่ cell body ถึง synapse

นึกเอาง่ายๆนะครับ เปรียบเซลล์ประสาทเหมือนท่อน้ำท่อนึง ที่มีน้ำอยู่ 10 ลิตร เมื่อเราเทน้ำลงไปในท่ออีก20ลิตร ณ ตำแหน่งกลางท่อ ช่วงแรกระดับน้ำตรงที่เราเทลงไปมันจะต้องมีระดับสูงขึ้น(เพียงเสี้ยววินาที)และน้ำที่เราเทจะไหลไปยัง2ฝั่งของท่อเพื่อให้ระดับน้ำทั้งหมดในท่ออยู่ในจุดสมดุลและระดับน้ำเท่ากันทุกส่วน มันคือการรักษาสมดุลของธรรมชาติครับ

Offline chanon

  • *
  • 20
  • 0
Re: ขอถามวิชาชีวหน่อยนะค่ะ
« Reply #14 on: December 06, 2010, 08:59:59 pm »
ถ้าพิจารณาเส้นประสาทเป็นวงจรไฟฟ้าแบบ RC ย่อยๆจำนวนอนันต์ต่อกันแล้วใช้ model ของ linear cable theory คิด จะได้สมการอนุพันธ์ย่อย ออกมาสมการหนึ่ง(จริงๆจะได้เป็ระบบสมการย่อย หลายสมการ) ลองไปแก้ดูโดยตั้งเงื่อนไขว่า เราให้การกระตุ้นที่กึ่งกลาง axon จะได้ผลเฉลยว่าความต่างศักย์วิ่งไปทั้งสองทาง เปรียบเทียบเหมืนเวลาหยดน้ำหมึกลงในน้ำเปล่าหมึกก็จะแพร่ไปในทุกทิศทาง แต่ในกรณีนี้เปลี่ยนเป็นประจุไฟฟ้าแทน
« Last Edit: December 06, 2010, 11:33:30 pm by chanon »